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作为一个商业零售观察者，文化商业一直是我关注的重点。瑞秋非常荣幸地与上海剧院的执行导演丁乃竺女士进行了对话。
她是顶级剧集IP《暗恋桃花源》第一女主角赖声川的妻子，也是剧院整体运营的总管家。
如何做好戏剧商业化和文化商业？我觉得她应该是中国最厉害的人之一。
核心内容:
上剧场与上海剧场+商业地产剧场品牌化运作：内容、管理、内涵戏剧商业化、戏剧产业可持续性上剧场的 “上海情愫”与它的落成
“原剧有上海情节，大陆第一剧场也落在上海”
剧院成立了4年。它位于上海最拥挤的购物中心罗梅城的5楼。也是上海乃至全国首家剧院。
因为新剧《陌陌东巴》即将上映，自然我和丁杰的话匣子就从新剧开始了。
这是上海剧院成立后的原创作品。邀请了妮妮，明星是一大亮点，但剧本身才是最大的看点。
故事发生在上海虹口。妮妮饰演一个正在写民国剧的网络小说家。当她在虹口的这个仓库里，仿佛回到了半个世纪前的上海。这部剧和原著《藏宝》一样，穿插了民国在上海的情节。
“其实赖老师的妈妈是宁波人。”丁洁说:“我在台湾省的时候，赖小姐在家说上海话。他懂上海话，也因为他的接触，对上海寄予了很大的感情。所以很多剧都有上海的影子。”
“这就是为什么mainland China的第一家剧院建在了上海？”我顺势问道。然后，我听到了剧院十年前落地的故事。
尚剧院和音乐城
2010年前，赖先生和丁女士决定与市合作。其背后的推动者是徐春华，当时的罗梅市总经理。罗梅市的所在地最早是徐汇剧院，1992年拆迁建设徐家汇商圈。徐经理一直希望“还徐汇区一个剧场”。
丁洁毫不避讳地谈到她当时对与美罗城合作的犹豫。在那些日子里，罗梅市的定位是由年轻顾客主导的。那时候在上海，戏剧还是一个比较小的圈子。剧迷会比较老，相对来说会追求生活品质。两者确实有很多不同之处。
但和这一点相比，另一个问题更现实——剧院放在五楼，会非常考验剧院的运营力量，成本也会增加。设备材料搬运、舞台布置、施工的人工成本也会相应增加。
但最后他们还是决定试一试，不仅是因为徐经理的感受，也是因为赖老师的意愿。
“对于赖老师来说，他一直想做一个不一样的剧场。剧院和音乐厅大多是宏伟的独栋建筑，确实凸显了戏剧的地位，但同时也提高了观众进入的门槛。但事实上，戏剧和观众本身应该是无门的、无障碍的，莎士比亚剧院就是如此。”丁杰说。
是的情怀和赖老师的理念促成了今天剧场的落地。在建设过程中，商场专门做了一个专用通道，帮助剧院运输戏剧装置。
如今，经过四年的沉淀，去剧院已经成为上海最具戏剧性的文化地标，也是戏迷们的定期聚集地。来看戏的群体也有助于填补罗梅市的人群结构，间接提高商场的消费能力和用户质量。
把剧院作为一个“品牌”来经营“每一部戏剧都有持续的价值嵌入其中”
1.内容:我们早就知道IP的重要性。
剧院的舞台上从来不缺明星。
包括钱抢不到的《如梦如幻》；经典《桃花源暗恋》《金银岛村》等等。即将上映的《好一个洞》也获得了很高的反响。该剧的女主角是妮妮，演员是范光耀和丁辉，后者因去年出演综艺节目《声入人心》而人气大涨。
“我们在80年代就知道IP的重要性，”丁杰笑着说，“明星的参与可以说是增加剧集关注度的重要因素。”
在丁杰看来，剧+明星有些资源互换的意思。对于演员和明星来说，演戏是为了提升自己。“戏剧不是电影。电影可以称为电影产业。可以重来，戏剧不行。所以一个演员出演一部剧，是一种锻炼和突破。”
妮妮，包括这次，还有加入如梦的休，都是因为这个才加入剧组的。同时，因为有了明星，该剧获得了关注度和传播度的突破，通过明星的影响力接触到了一批非剧迷。如果剧本身质量好，粉丝可能会留下来，成为剧迷。
当然，一部剧IP的打造，明星的“流量加持”是一分，更重要的是内容本身的质量和剧中流淌的价值观。
2.品牌内涵:剧院的每一部剧都蕴含着延续的价值观。
我不是戏迷，但对剧场里的几乎每一部戏都很痴迷。无论是原创剧还是外引剧，它们似乎都有一种魔力，牵住你的心。
现在上海剧院分为两个事业部，一个是制作组，制作，由赖老师领导；另一个是运营管理组，Operation，由丁杰负责。
每一部戏都再现了赖先生对生活、对人生的态度。也许表面看起来荒诞夸张，是戏剧的皮囊；但在内部，它反映了制作人的价值观。赖老师希望每个进剧场的人都能带着感情走出去；然后几年后再看，也许你会有不一样的感觉。
是的，就像一部电影，一本好书。它们的价值在于缺乏时效性，经得起时间的推敲。这往往是一种“工作”。做文字工作的我们也是如此。
3.管理:打造标准化剧场团队。
在交谈中，我听到了很多令人感动的细节，其中之一就是剧院的筹备。可以说剧场环境、硬件设备、氛围营造、舞台技术都达到了国内一流水平。
准备去剧院花了五年时间。剧院有699个座位，分等级，让大家都有好的视角。赖老师是一个很执着的人。他甚至测试了每个座位是否能有好的视角。
更让我惊叹的是去剧院的操作。
“我们希望打造一个完整的链条。去剧院不是场地，不是租人，相反去剧院是品牌。经营剧院的四年里，我们只做了一件事。从观众体验出发，从选剧、订票、进剧场、看剧场独立运营。这是第一部国产剧。”
操作难度很大，包括售票系统。“很多人跟我说，自己做系统不划算，成本高，但我们还是做了。我希望数据能掌握在自己手里，这样我能更好地了解我的受众是一个什么样的群体，他们做了哪些改变，我可以从自己的数据库中读取。”
听到这部分，脑海里蹦出一个词:商业的本质是相通的。即使是艺术和文化，如果需要可持续发展，也需要构建适合公司实际情况的自己的标准化运营体系和管理模式。
丁姐设置了去剧场团队的运营管理，系统已经实现了各板块的SOP，完全可以为其他空室提供技术服务。
就文化含量稀缺的商家而言，这部分未来大有可为。
关于戏剧商业化
“为了赚钱，不要来这个行业”
“你觉得现在是不是国产剧市场最好的时候？”我问道，尽管这个问题似乎可以理解。但丁面对这个问题有点犹豫。这是我完全没想到的。让她犹豫的是她在这个行业看到的问题。
目前国内舆论还没有达到港澳台开放自由的程度，但这不是问题。更严重的问题是现在的社会氛围，资本日趋成熟，大家都想赚快钱。这不仅体现在科技互联网和实体产业，也体现在文化市场。这种情况依然存在。
“这个行业这两年会被一些资本看中，我们时不时会有一些资本邀约，但创作不能被催促。创作者需要沉下心来做剧本，演员需要磨砺演技。这本身就是一项“手艺活”。我们是工匠，要有一些工匠的精神，才能做出好的作品。”
目前上海剧院已经开始拓宽卖剧之外的业务，比如推出表演培训，就是从源头上培养好的演员和技术人员，用小力量影响行业风气。同时，上海剧院的管理技术团队建立了完整的标准管理机制，可以实现技术输出，帮助其他剧院集团提高管理效率，从而更专注于戏剧制作。
“好的内容需要深耕。事情做好了，自然会赚钱。这是我们经常对大家说的。”丁杰最后分享道。
采访剧院一直是我的愿望。
从商业角度来说，它是国内为数不多的搬进商场的剧院，大大降低了看戏的门槛；从文化的角度来看，它的内容和张力影响了这座城市的一类人，潜移默化地推动了这座城市的文化进步。
我和丁杰是两年前认识的。2017年《暗恋桃花源》开播的时候，我这个专业人士和我一起去剧场宣传名人晚宴。丁杰是客人。不过，这是第一次面对面说话。为此，我也做了充分的准备。
我们聊了一会儿，但是聊得很深。从话剧制作，到剧场的建成，品牌的打造，最后说到整个话剧市场，丁姐是一个温柔优雅的女人，说话很有力量。
没想到，本来是以剧场品牌运营为主题的采访，最后却让我受益匪浅。无论是关于戏剧行业的根，还是对于创作的态度，都可以衍生出其他的思想。
创意是以内容为生产力的品牌和行业的核心，规范的管理保证了品牌的可持续性和成长性，但最重要的是他们在浮躁的社会环境中依然有着纯粹的信仰。
戏剧创作如此，文本内容也是如此。
