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根据瑞典统计局的最新计算，瑞典在大流行期间的超额死亡率在欧盟和北欧国家中最低。“死亡率并不是全部答案，”安德斯·特涅尔 (Anders Tegnell) 在一次关于疫情、口罩和他的新工作的重要采访中说。
从林雪平开出的火车晚点了。最后，他还是从中央车站骑着自行车出现在索尔纳的公共卫生署办公室。他戴着帽子，但没有头盔。
他看起来很放松。
新冠疫情何时真正结束？
- 当世界卫生组织这么说的时候。我认为他们正在等待这个冬季。那么公告很快就会到来。我们有适当的疫苗和治疗方法，就医疗保健需求而言，奥密克戎变种开始越来越像流感。前瑞典国家流行病学家安德斯·特涅尔 (Anders Tegnell) 说，然后它开始接近一种不再合理称其为大流行病的情况。
现在对他来说，工作更平静了。三年前完全不同。
当时，没有多少瑞典人知道国家流行病学家的工作。但在 2020 年的体育假期周之后，当新型冠状病毒开始在瑞典全国蔓延时，安德斯·特涅尔的职业角色突然成为全国关注的焦点。
他的权威建议长期影响着瑞典人的日常生活。但突然间，在几乎每天都出现在媒体上之后，他开始逐渐消失在公众视野中。
2022 年 3 月，瑞典公共卫生署发布新闻稿称，安德斯·特涅尔 (Anders Tegnell) 收到了世界卫生组织 WHO 的疫苗任务，因此他辞去瑞典流行病学家的职务。
但世卫组织的任命程序并未完成，特涅尔并未获得任命。
有事实已经能够表明瑞典官员如何试图影响这一过程，以及公共卫生机构误解了特涅尔实际提供的任务。
世卫组织怎么了？为什么任命没下来？
- 不，但如果你与世界卫生组织打过交道，你就不会感到惊讶。这是一个相当复杂的组织。毕竟，这不是实际存在的工作，而是我作为专家借调去的，任命程序一拖再拖。所以最后我们都厌倦了等待这一切。
4 月就满 67 岁的安德斯·特涅尔 (Anders Tegnell) 继续往返于他在公共卫生署的办公室。他没有停止工作的计划。
今天你在做什么？
- 每样东西都来一点。我有一个高级专家的职位，如果你想在退休后和辞去经理职务后继续工作几年，许多权威人士都有这个职位。我也有一些国际承诺，并致力于帮助索马里建立他们的卫生当局。然后我要处理欧盟新的全球卫生战略。
而且特涅尔还已经阳过。
- 我在没有症状的情况下检测过一次呈阳性。已经很晚了，大约六个月前。
你没注意到？
- 不，直到我去检测。
2020 年春天，瑞典因新冠死亡的人数最终成为世界关注的焦点。
斯德哥尔摩地区当时是欧洲受灾最严重的地区之一。在国际媒体上，死亡人数被强调为正在考虑放松限制而不是封锁的国家的反面教材。
同时，统计表达式成为公共领域。“超额死亡率”，即在一段时间内死亡的人数比预期多多少，是统计学家和研究人员用来比较不同国家大流行影响的一种衡量标准。这个词经常出现在瑞典媒体上，也引起了争论。
通常，瑞典每年约有 90000 人死亡，但到 2020 年，登记的死亡人数约为 98000 人。然而，接下来的几年比较轻松。根据挪威统计局和瑞典统计局的统计数据，2021 年将近 92000 人死亡，2022 年将近 95000 人死亡。
Svenska Dagbladet 已要求瑞典统计局提供大流行头三年欧洲超额死亡率的数据。汇编显示，在此期间，瑞典在整个欧盟和北欧国家中排名最低。
你对结果怎么说？
- 你必须记住的是，实际上有很多人在疫情期间死亡，这在很多方面当然是可怕的，尤其是对亲属和其他受到影响的人来说。所以面对这样的数字，你要谨慎一点。 - 那么死亡率并不是疫情在不同国家造成的影响的全部答案。超额死亡率衡量标准有弱点，在很大程度上取决于不同国家的人口结构。但不管怎么说，在这个措施上，瑞典显然做得相当不错。 - 你需要从整体上看待公共卫生形势。我们还有哪些其他疾病组，例如，我们的癌症预防发生了什么变化？精神疾病对社会有何影响？疫情的长期影响是什么，例如后疫情时代？这些是需要调查研究的一些例子。 - 在瑞典，我们还有一大批健康状况较差的人，他们生活在脆弱的地区，受到疫情的严重打击。作为一个社会，我们必须为此承担更大的责任。 - 如果你在一段时间内有很高的超额死亡率，它通常会在一段时间后变低。另一种解释是，我们一直持续为风险人群接种疫苗。 对瑞典应对疫情的批评时不时变得严厉，尤其是在疫情初期。 安德斯·特涅尔(Anders Tegnell) 和公共卫生署在媒体上多次受到社论作者和一些研究人员的质疑，认为他们对病毒的行动过于缓慢。 新冠委员会也同意批评。根据该委员会去年春天的最终报告，公共卫生机构不必要地关注可能的措施应有科学证据的要求，这导致“未能显著限制感染传播的迟到且不是非常有力的措施”。你认为在评估疫情时还应该使用哪些其他措施？
那么瑞典的超额死亡率仍然相对较低的原因是什么？
你对今天的批评有什么看法——你是不是太慢了？
- 已经进行的后续行动表明，采取措施的确切时间并没有太大的不同。此外，我们并不是特别慢。有很多例子表明，我们和其他国家之间的差异只是几天的问题，在某些情况下可能是一周。
你认为批评不公平吗？
- 不，你必须认真对待批评。但我认为它被夸大了。例如，如果我们在大型活动中更快地限制观众人数，我认为这不会对感染的传播产生重大影响。 - 这是一个不可能回答的问题。我甚至不认为我们今天拥有的数据可以回答这个问题，因为我们对这些措施产生的影响知之甚少。 这场疫情在科学家之间引发了一场关于应该如何对抗新型冠状病毒的大辩论，包括关于佩戴口罩的重要性，世界公共卫生当局采取了不同的行动。 安德斯·特涅尔 (Anders Tegnell) 和他在公共卫生署的同事几乎每天都会收到瑞典和外国记者的提问，询问瑞典为何不像许多其他国家那样引入佩戴口罩的措施。 今年1月，重磅研究网Cochrane发表了一份关于减少呼吸道病毒传播的各种措施的知识概览。 对大流行之前和期间进行的研究进行了审查和总结，包括关于口腔和呼吸系统保护的研究。 根据 Cochrane 研究人员的说法，如果人群佩戴口罩，它可能对感染的传播影响很小或没有影响。他们还写道，口罩的效果仍不确定，需要进行更多研究。 特涅尔认为 Cochrane 报告关于口罩的结论“非常有趣”。 - 这就是我们一直在说的。然后遗憾的是还没有进行更多的研究。如果应对更快，2020 年春天的死亡人数会减少吗？
但是可以确定口罩不起作用，还是对效果的研究太少了？
- 我认为 Cochrane 以一种他们非常确定情况确实如此的方式表达自己。口罩在某些情况下可能会发挥作用，但它们永远不会成为疫情中最重要的事情。
在美国，几位知名研究人员对 Cochrane 报告提出了质疑。他们认为，某些类型的口罩，例如 FFP2 口罩，肯定可以保护个人免受感染。
特涅尔指出，Cochrane 没有发现任何证据表明 FFP2 口罩比其他口罩更有效。
- 但没有人质疑正确使用口罩可以在一定程度上防止病毒进入或离开人体。但从根本上说，这是因为佩戴口罩不是一项在人群层面起作用的措施。
口罩在哪些情况下起作用？
- 在医疗保健以及老年护理方面。我们绝不能忘记这一点。那么可能会出现人群聚集在密闭空间的情况，可能会建议佩戴口罩。 - 因为我们收到的数据表明人们在室内、公共汽车等地方都很拥挤。但当时我们的评估是，它能起到一定的作用。 - 它可能已经做到了。但另一方面，这种愿望在大多数国家都相当不稳定，这是显而易见的。 - 这是个好问题。我不知道。也许是因为他们在某些情况下非常关注它。 Cochrane 研究人员还评估了大流行期间常见的其他措施的科学证据。 洗手似乎有一些效果，尽管效果有限。至于其他方法，例如将人们隔离或在机场进行筛查，目前的研究还太少，无法评估其效果。 也无法说保持距离的呼吁（公共卫生当局最明确的建议之一）是否产生了效果。 - 有时你必须回到底层逻辑。如果你们彼此住得很远，就没有相互感染的医学或物理可能性。 尽管缺乏研究，安德斯·特涅尔 (Anders Tegnell) 仍然认为，可以从哪些措施在大流行期间起作用得出某些结论。 - 例如，出现最轻微的症状就呆在家里。我认为居家办公的措施在瑞典非常重要。 他还认为，暂时取消等待期意义重大。 - 对人们来说，政府采取的措施对普通人的成本不能太高。 安德斯·特涅尔 (Anders Tegnell) 在瑞典和国际上都受到了极大的关注。他有夏天的谈话，参加过各种脱口秀，还纹了一个手臂纹身。T 恤和马克杯上印有他的头像。 - 我收到了很多寄回家的东西，他笑着说。 你在家用“特涅尔”马克杯喝咖啡吗？ - 不，它们在储藏室里。 但特涅尔也受到了一些研究人员和记者的强烈质疑。 2020 年 3 月底，对特涅尔的批评风暴如此之大，以至于他的负责人约翰卡尔森不得不在新闻发布会上为他辩护。 - 我认为这几乎是没有尊严的，他所接触到的，约翰卡尔森当时说道。 - 最让我恼火的是，所有的采访都是关于我以及我做过或没做过的事情。而且我们失去了对重要事情的关注，也就是我们在疫情中所处的位置以及我们共同需要帮助以使其尽可能容易的事情。那些消息消失了。当时我觉得那非常无聊。 - 我有一段时间受到警察的个人保护，尤其是当我在公共场合时。有几次他们在去斯德哥尔摩的火车上。 - 我认为警察做得很好。 安德斯·特涅尔认为他大部分时间都能够在社会上自由行动。 - 在整个疫情期间，没有一个人对我有过批评。 如何看待今天仍然针对你和公共卫生机构的批评？ ——毕竟在公众中有反复的调查，可以看出我们得到了极大的支持。此外，我还接到许多研究人员打来的电话，他们认为我们的做法是正确的。我的评估是，这是一个声音很小的团体，他们被给予了很大的批评空间，而批评风暴主要是一场媒体风暴。我不认为它特别严重。最重要的是人们理解我们实际上已经尽力了。 - 不，我不喜欢复仇这个词。我们中有很多人参与了这项工作，我认为我们都可以对我们做得很好感到满意。 特涅尔说，尽管这场大流行尚未结束，但为下一场大流行做好准备很重要。 - 我们现在绝不能放松，并相信它不会再发生。 不过，他对最近爆发的禽流感并不特别担心。 - 这些病毒一直在变化，如果它们能够以这样一种方式变化，以至于它们变得非常危险，那么现在可能已经发生了。 安德斯·特涅尔 (Anders Tegnell) 认为，下一次大流行可能看起来非常不同。 - 大自然非常善于发明我们做梦也想不到的东西。 他认为，在下一次大流行之前，重要的是要评估当前的大流行并从中吸取教训。 - 许多流行病都是从医护人员注意到他们认为奇怪的事情开始的。我们需要更好地快速接收此类信号，以便我们知道我们正在处理什么。 安德斯·特涅尔认为，国际合作也必须得到改善，这样才能确保并非所有国家的做法都不同。 - 我们还需要更好地快速获取有关感染发生地点的数据，因此我们不需要关闭整个社区，而只需要关闭那些我们知道感染风险很高的地方。 在疫情期间，公共卫生机构内部发生了权力转移。Karin Tegmark Wisell 继 Johan Carlson 退休后接任负责人一职。 谁将成为特涅尔的继任者尚不清楚。达拉纳地区的前感染控制医生安德斯·林德布洛姆 (Anders Lindblom) 自去年春天以来一直担任该职位。 前一周，出现了瑞典流行病学家职位的招聘广告，申请截止日期为 3 月 6 日，已经截止。 - 我们与社会上的不同群体交谈，我们与餐饮业和其他人进行了很多讨论。了解此类事件影响整个社会非常重要。你不能只有狭隘的病毒视角，但你必须了解一个社会是如何运作的，才能作出正确建议。尽管如此，你在一段时间内提出了有关佩戴口罩的建议。如果缺少证据，为什么会这样？
但是既然你谈到了口罩有效的有限证据，这是否会影响人们使用它们的意愿？
为什么口罩问题变得如此两极分化？
你怎么知道它有影响？
你自己是如何经历这种情况的？
疫情期间你的人身安全如何？
怎么样？
是不是感觉报仇雪恨了？
在下一次大流行之前，你对人们有什么建议？
